王芳的人物访谈

兰幽香风远——昆剧表演艺术家王芳访谈

·昆苑奇葩含露开·

金红（以下简称“金”）：王老师，昆曲被列入非物质文化遗产后已引起更多人的关注，您作为一线演员和传承人，肯定有许多感受，请谈谈您的艺术创作与艺术感受。

王芳（以下简称“王”）：好的。我13岁考入苏州昆剧院，当时叫苏昆剧团，我属于随团学员。那时传字辈的沈传芷、倪传钺、薛传钢等先生都还健在。我是武戏开蒙，学的第一出戏是昆剧《扈家庄》，我饰演扈三娘。启蒙老师施雍容功底非常好，给我打下了良好基础。我们当时是密集式学习，进团半年后基本上是以功出戏，以戏带功，把基本功和学戏连在一起。老师不仅教身段与锣鼓点子如何“和”，还教如何领会人物，如何表现扈三娘的傲气。比如锣鼓响起，“四击头”，出场了，一亮相，让观众看到你第一眼，但是出场声“哒”的时候要缓些，“呔”圆场时要跑得特别快，要把那种目空一切的感觉突出来。这时你马上感觉到这个女子的野性。然后，“锵”亮相，又规范了，而这又是不规范中的规范。起初我并不理解为什么这么演，老师怎么教就怎么学，完全是模仿。后来才明白，这是为了突出扈三娘的个性。《霸王别姬》中的虞姬又与扈三娘不同，其中的文武结合特别有讲究。比如虞姬拿着宝剑出场，“呔—呔”，要踩在锣鼓点上，并且一定要慢半拍，是为了显示她的“媚”，而这种带有媚态的舞剑对表现虞姬特别重要，正与她形象吻合。所以演员的肢体语言一定要展示出人物的本质，这就是艺术魅力。我常想，艺术创造过程就像写字，开始是“描红”，接下来是“临帖”，然后才是写，“出帖”。艺术人物创造过程，就是对角色的理解、积累和展现过程。

金：您是何时改学文戏的呢？　　王：《扈家庄》在1979年苏州市青年演员汇演中，我获得了学员表演一等奖，从此我更加拼命地练功，但由于练得太猛，又不注意科学用嗓，结果嗓子充血，声带闭合不拢，“倒嗓”了，说话时只有气，没有音，完全哑了，只得“声休”。一年后，团长顾笃璜先生建议我边“声休”边学习文戏的基本功，原来的武戏基础可以帮助我更好地学文戏。

金：谈谈您最初的文戏创作。

王：我们入学后学的昆剧折子戏很多都是文戏，像“游园”、“惊梦”、“寻梦”、“思凡”、“琴挑”、“惊变”、“埋玉”、“辨踪”、“断桥”等等，大都是沈传芷、姚传芗老师教的。1988年我在北京看到张继青老师演的《牡丹亭》，被迷住了。当时的张老师从外表上看并不像16岁的杜丽娘，但是当她表演时，却分明感觉她就是杜丽娘！演得太好了！当时，只要有张老师演出，我就跟着看，常常是藏在幕后看，特别痴迷。张老师看我那么喜欢，就让我到南京跟她学。1994年我获得“兰花最佳表演奖”的“寻梦”，就是综合几位老师技艺的结果。当时参赛的有7个杜丽娘，张老师也在现场看演出。她说：“有的演员是在‘讲’杜丽娘，而不是‘演’杜丽娘。”也就是说，演员不能游离于人物之外，要真正地“演”人物。

金：您讲的真好，这些感受对年轻演员会大有启发。

王：刚开始学时，我只是单纯地模仿张老师的唱。她的声腔特别甜美，听她的声音，马上就会想到那个水灵灵的杜丽娘，生动纯净，脱俗。张老师是苏剧世家，她从小昆苏兼学，声腔融入了昆剧和苏剧唱腔的精华，特别好听。昆剧与苏剧是两个剧种，但又相互滋养。比如苏剧声腔里半阶音、升降音多，吐字时“扁”字多，很难发音，但是腔格可以走“上”也可以走“下”，因此昆腔中加一点苏腔，会更婉转。我先是在声音、咬字方面模仿张老师，但因为自己“倒嗓”过，不可能完全像她，所以我除了练好唱腔外，还更加注意如何表现人物。　　·暗香浮动月黄昏·

金：说到昆苏互养，便想到您的苏剧代表作《醉归》。

王：我们是苏昆剧团，苏剧、昆剧都演，《醉归》是苏剧的代表作之一，我毕业前跟蒋玉芳、庄再春、柳继雁等老师学了这出戏。她们是苏剧团的元老，演技非常高。1981年，我以此戏参加苏州市青年演员汇演，获得了一等奖。

金：还记得陆文夫先生在《后有来者》一文中对您《醉归》的评价：“王芳一登台就带有一种诗人的气质，举手投足不是风尘中人，而是温良秀美的古代女诗人。她没有把妖冶当作妩媚，没有把轻浮当作轻盈，没有把内心的苦闷当作无病的呻吟，她是那么的含蓄、深沉、娴静。对一个演员来说，最可贵的不是什么高难度的动作，而是一种难以描绘的气质，即通常所说的天生丽质。天生丽质不是天生的，也不仅仅是外貌的美丽，而是一种内心美的流露，是精神状况的物化。最高明的演员是用心灵演戏的，唱念做打是心灵的通道，即所谓的得手应心。得手而不应心者，那戏就少点灵气；应心而心不高雅者，就没有那种高雅的气质。应该说，这一点是很难做到的，王芳似乎是个天才，一下子便进入了角色。”

王：非常感谢陆老师的肯定。苏剧《醉归》是我演艺生涯的里程碑，这出戏最重要的是把握人物心理。以前我对花魁女有种误解，就是老想着是她心情不好。背井离乡，寄人篱下，沦落风尘，不就是心情不好嘛，那么她的情绪肯定低落，我演的时候情绪也很低落。但后来我体会到，花魁女不仅情绪低落，更有借酒浇愁的痛。她醉后归来的一段唱表面很兴奋，却隐藏着极度的悲哀，极度的痛，而这种痛是真正的心痛，唯有自己知道，所以她酒醉后展现出来的美才是真正的美，花魁女不是一般的风尘女子，像李香君、柳如是这些女性都不是我们现代社会概念中的妓女，而是美女、才女、文人智者。花魁女琴棋书画样样精通，卖艺不卖身，任何场合都有自己的思想，不随波逐流，出淤泥而不染，才称之为花中之魁。若要把她演成风尘女子，就把人物降低了。所以我把开场中那个风尘般的笑改成面对王九妈表演。虽没有任何唱词、念白，但肢体语言及内心独白就是在对王九妈说：我什么都会，只是我不喜欢这样！要演出花魁女的全部无奈。观众看到这里会觉得花魁女太可怜，太无助了，这样她的形象就突出了。

金：听说您为了演好《醉归》，还特意喝酒来体会。

王：刚学《醉归》时不知道什么是醉，怎么醉，也体会不好醉步与病步的区别，常常是往前挪两步，往后挪一步，摇一摇、晃一晃就表示醉了。到1986年准备参加省里汇演时，我们苏剧队的队长褚铭老师说，你喝点酒，感受一下醉的感觉。我想也对，回家后就喝了半斤红酒，可没想到引起皮肤过敏，浑身长满了疙瘩，难受了好几天，也吓得从此滴酒不沾。但是喝酒确实会感觉兴奋。这出戏曾多次获奖，1994年，我演昆剧《寻梦》、《思凡》和《醉归》，又获得了梅花奖。

金：《醉归》大概演了多少场？

王：从1979年开始，总共演多少场都记不清了，但每一场对角色的理解都是渐进的。最初演《醉归》，常常只强调唱、念、做、表，不太讲究人物。等到我去南京参加汇演时，对花魁女“醉”态的把握一下子领悟了，突然觉得还能这样演？就是说，花魁女的形象可以用多种方法来表现，绝对不是简单的愁眉苦脸。花魁之痛是她的心灵之痛，演员可以用笑来表现她的痛，但却是深潜于心的隐痛。

金：强调表现内心之痛。

王：是的。一个角色的成功是通过一场一场不断的积累换来的。先是老师教，然后自己想，揣摩，最后付诸舞台实践，几个循环过后，演出时的状态就不一样。体会这些丰富内涵还要感谢其它戏的排练，因为我们同时还排演了苏剧《五姑娘》。《五姑娘》是现代戏，1983年我得了省优秀演员奖，那时比赛少，能在省里获奖相当不容易。这次获奖给了我更大的鼓励。　　·豪华落尽见真淳·

金：下面请谈谈您的重头戏昆剧《长生殿》吧。

王：《长生殿》2003年开排，整整排了一年，其中的“惊变”、“埋玉”等我们小时候就学过，但这次与以往的感受不同。比如杨贵妃请皇上赐死，是真诚的。兄弟姐妹挟势弄权，还不都是依仗着杨娘娘在，千错万错都是我之过，但我情真也。唱道：“只有一点那痴情，爱河沉未醒。”杨贵妃也因此感动上天，成为仙子，与唐明皇天上重圆。“埋玉”结尾，当贵妃说“这株梨树就是我杨玉环葬身之地”时，是含着苦笑的：没想到这株梨树就是结果我性命的地方。这样看起来好像不那么痛苦，但观众却感觉特别心酸。然后当她拜谢皇上“今后再也不能相见了”时，人们一下子便能感觉到那种生离死别的痛苦。所以好多人对我讲：你的“埋玉”让我们掉泪啊！能够将传统戏演到动人心魄的程度，非常不容易，这也是昆曲的长处。

金：通过真情将情节串联起来。

王：杨贵妃从成婚到死到升天，年龄跨度不大，她是横向跨越，是人、鬼、仙三种境界的跨越。所以三本戏要表现出不同的杨贵妃。比如“定情”，表现重点是贵妃刚入宫时的纯朴感情；中间的“惊变”、“埋玉”，是一种成熟的爱情；后面成为鬼和仙时，则更加理性。表演时要紧紧把握贵妃娇、慧、妒的特性。杨贵妃嫁给唐明皇时已经是成熟女性，她在皇帝面前不仅有娇羞，还有理智。她非常理解唐明皇，懂得男人，是在与唐明皇的相处过程中把握感情的，走一步看一步，很自然。她知道唐明皇需要什么，会迎合他的想法，同时又不失去自己，也正因此她才可爱，唐明皇也才喜欢她。因此第一本要自然地展示她的妩媚，恰如第一场沐浴后，观众也似乎感受到清香四溢。

金：重要的是对贵妃性格的把握。

王：如果演得不到位，就会像个无知少女；演过了，又不高贵了，要把握好尺度。“絮阁”表现贵妃的转变：起初她还跟唐明皇哭闹，可当高力士讲“如今满朝臣宰，谁没个大妻小妾”时，她一下子明白了，是呀，我这样闹有什么好处呀？如果真的把我打发了，我不就什么都没了吗？女人最大的本事就是哭呗，于是她就哭，而且一定要让皇上看见她很委屈，要恰到好处地表现有点小吃醋。下场时贵妃有三个“哎”，还有一个窃笑：唐明皇一边笑，一边拉着贵妃的手准备下场，这时杨贵妃回头一笑。怎么笑呢？笑得不到位，观众感觉不到；笑过头了，又觉得这个女人狡猾刁钻。应该是一种可爱的窃笑，连她自己都觉得好笑，是取胜后的小小得意和满足感。我加了一个很满足的歪头，让人觉得可爱：他现在不是满足我了嘛，他也向我认错了嘛，一切还是我的，我还是有小赢头的。这个笑就很合适。所以每次下场的时候，观众都会鼓掌。

金：很多观众都赞赏您的“絮阁”，点点滴滴都是戏。还有“小宴”，也好。

王：杨贵妃是个性格丰富的女性。“小宴”中，她陪唐明皇喝酒，喝第一杯没感觉，喝第二杯会觉得有点热，等喝第三大杯后，血液就往上冲，兴奋了，脖子要往后靠，眉飞色舞起来。生活中的男人是舍不得自己女人喝醉的，但唐明皇希望贵妃醉，因为她喝醉的样子美，他喜欢看她的醉态。杨贵妃也知道这些，所以她一边说我不能再喝了，一边又喝。她的姿态是反常规的，头、手都朝外摆。一杯一杯地喝下去，眼神一点一点地变化，叫“万岁”的时候是出音不出唇，嘴皮子几乎不动，行动和语气都不在一个节拍上，动作迟缓了，而自我感觉却是：我没醉，我很清醒。

金：您讲得精彩。

王：这都是积累的结果。当年沈传芷老师告诉我们，昆曲演到最好的境界是“然”，即最自然的表现。昆曲是诗化的，它不在乎每一个动作是否到位，但要做到属于这个人物的境界。一个自然的过程是粘连在一起，不能像照相一样定型。所以，演员的表演要发乎情，要用内心的情带动外在的动作，以情出形，以情带形，达到情与形的完美结合。只有这样，才能塑造出有血有肉的人物形象。

金：听了您的讲述，很受启发，感受到了一名优秀演员的素质，也感受了那么多艺术真谛。谢谢您 ！

王芳老公叫田捷，1960年1月出生，和王芳相差15岁，是安徽人，是一位工学博士，是博士生导师。同时也是中国科学院自动化研究所研究员，可以说田捷也是一个高级的知识分子了，和人气很旺的王芳是天生的一对。

王芳简介：

王芳，中国内地演员、主持人，毕业于新疆艺术学院表演专业，1997年在北京**学院管理系进修。曾参加过多部影视剧的拍摄以及舞台剧目的演出，多次荣获优秀表演个人奖项。

并在新疆电视台、乌鲁木齐电视台栏目以及自治区的各种大型文艺晚会中担任主持人，现为国家一级演员。

在主持行业有许多完美的搭档，湖南卫视就有何炅和谢娜两个人，两个人不仅是同一个节目当中的主持搭档，在私底下还是十分友好的朋友。

而在江苏卫视，李好与郭晓敏也是一对夫妻搭档，两个人在节目当中是搭档，回家之后便是夫妻。而在北京卫视当中，王芳和王为念两个人的关系一直是扑朔迷离，看似只不过是普通的主持搭档关系，可两个人在私底下却十分的要好，可王为念早就已经结过婚，两个人如今究竟是什么样的关系呢？

相伴多年

虽然王芳和王为念两个人并非是什么男女朋友或者是闺蜜的关系，可两个人在北京电视台可谓是相伴了几年之久，甚至两个人因为工作的原因，在一起的时间要比与自己的老公老婆在一起的时间还要多，这也就让两个人形成了十分高的默契，在外人看来，这对年龄上有着十分明显差距的两个人不可能是师徒关系，那么最有可能的便是前辈与后辈的关系。

可两个人的关系太过于亲密也让人不禁怀疑起这段感情的忠诚度，两个人究竟有没有真正的走到一起，却也无人知晓。在北京卫视主持节目王为念看上去就是十分的才华横溢，拥有着许多的知识和学问

可是在活跃电视剧气氛这一方面他却没有王芳要在行，王芳作为年轻一代的女性，拥有着青春活力，很容易就能够和嘉宾们聊到一起，两个人互相激励彼此互补，在北京电视台也是一对十分默契的搭档。

坎坷婚姻

著名的北京电视台主持人王为念，曾经有过两段十分失败的婚姻，第一段婚姻开始于他还没有在娱乐行业出名做主持人之前，他与自己的妻子生活十分的幸福。

虽然有些贫穷可一家三口的生活还是十分快乐的，而他的妻子也是为他生下了一个儿子。可是这段感情最终没有经历起时间的磨练，在结婚后12年他们两个决定离婚，在离婚之后的王为念也是遇到了豫剧女艺术家小香玉。

而他和小香玉也就此开始了异地恋。因为两个人工作的原因，两人被迫谈起了六年的异地恋，在异地恋告终将要步入婚姻的时候两个人却发现在性格方面，两个人十分的合不来。

所以刚刚结婚的两个人同居便出现了基本问题上的矛盾，于是两个人又以闪电般的速度离了婚。第二段婚姻可谓是一场人生闹剧，本以为六年的真心换来了一个真正愿意陪伴一生的人，可没发现到头来竟然是竹篮打水一场空。

机缘巧合

之后的王为念，便在情感方面不在有着过多的奢求，有许多的人都认为他喜欢王芳，其实并非如此。王为念的年龄要比王芳大上许多，并且两个人的合作也是在一种机缘巧合的情况下才促使的。

之前的王为念也一直在台前工作，可他已经受不了台前劳累的工作运转方式打算在自己的中年阶段转移到幕后进行工作。可没想到他刚刚转到幕后台里便来了王芳这个小姑娘，并且还要主持北京卫视的一档综艺节目。

而当时的电视台领导也十分害怕一个年轻的女孩儿独挑大梁会将这个综艺节目演砸，所以要求她找一个信得过的前辈来带她，毋庸置疑王芳找到了王为念，并且邀请他和自己一起主持节目。而王为念也被这位女孩儿的心思所感动，于是答应了他的条件，与他一起在台前主持的综艺节目。

互补搭档

虽然两个人在年龄上差距十分的大，可是两个人的搭配却十分的默契，一个人具有着多年的电视台工作经验，在各个方面都能够拿捏得十分准确。由他来带领王芳在综艺节目主持行业发展，想必王芳也能够在他身上学到很多的东西。

而且作为一名电视台的工作人员，王为念不仅仅是专注于自己所运营的行业，在一些其他行业也有着自己的见解，所以在邀请嘉宾的时候也是信手拈来。

而综艺节目却并非是访谈节目，需要有一定的笑点，所以王芳作为一个年轻的女孩，刚好可以将自己活力四射的一面展现出来，弥补了王刚自己的私奔和谨慎，两个人的搭档一起进行了多年，后来因为工作调动的原因才被迫分开。这几年的光阴相处下来，两个人不光光是收获到了超高的薪水工资，收获的更是作为一个主持人。

对于这个行业的领悟能力想必王为念在王芳的身上也学到了一些年轻人的特质，而王芳自从与王为念一起搭档主持之后，也变得更加沉稳有学识。